Domanda:
Come evitare una domanda sulle donne che sono casalinghe leali?
AnonymousNo345
2018-04-02 21:52:10 UTC
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Ero in un paese dell'Europa orientale. Sono andato a un evento di pratica in pubblico, come visitatore (per vedere se volevo unirmi al gruppo). Dopo l'evento, siamo andati tutti in un piccolo ristorante vicino all'evento, per mangiare un brunch e bere un caffè.

Un uomo più anziano (65 anni?), Statunitense, che faceva parte del gruppo , mi ha detto (un altro uomo) che le donne sono belle e sono casalinghe buone e leali, non la pensavo anch'io?

Non mi piaceva quella domanda, perché non mi piace guardare le altre persone come casalinghe o "servi" di qualcuno. Inoltre, mi vergognavo, perché c'erano molte donne lì (membri del gruppo) e non volevo partecipare a una discussione apparentemente sul fatto che fossero casalinghe.

Come posso rispondergli in un modo che gli fa smettere bruscamente di parlarne? E questo non lo offende?

Se si offende sarei un po 'preoccupato che inizierebbe a prendermi in giro di fronte agli altri. Si riferiva a uno dei suoi figli come a un guerriero della giustizia sociale (che è una frase negativa / ridicola), e su Internet scrive cose cattive sulle persone dall'Africa e chiama gli altri suoi figli cose come pigro ed egoista. Tutti e tre i suoi figli hanno interrotto ogni contatto con lui.

Hai suggerimenti su cosa dire / fare? (e come pensi che reagirebbe, se lo dicessi?)

Ero un po 'curioso di sapere chi fosse, e mi andava bene continuare a parlare con lui, ma di altre cose. Quindi anche solo andarsene sarebbe stato un po '... noioso e forse inutilmente scortese.

Non volevo offenderlo, perché

  1. forse lo sarebbe essere interessante parlare con lui di altre cose, inoltre mi sono incuriosito e volevo saperne di più su di lui e sui suoi punti di vista.
  2. Penso che se avessi rifiutato "con rabbia" il suo tentativo di parlare con me, gli altri intorno a noi avrebbero potuto accorgersene, e ... ero nuovo nel gruppo, il mio primo giorno. Era un membro a lungo termine. E penso che, il primo giorno, rifiutare un membro a lungo termine in modo non educato avrebbe potuto dare una cattiva impressione di me. ... Inoltre, se due persone sembrano non andare d'accordo l'una con l'altra, le altre vicine non sapranno quale di loro è "strana", o forse penseranno che lo siano entrambe.
@QEDemonstrandum Sì, penso che si riferisse a loro come casalinghe in modo positivo, dalla * sua * prospettiva. Tuttavia, dal punto di vista delle donne vicine, forse non gli piace quando gli uomini ne parlano come casalinghe - forse hanno altri progetti per il loro futuro. In realtà, è abbastanza probabile che lo abbiano fatto, dal momento che facevano parte del gruppo di parlare in pubblico, che tra le altre cose ti aiuta a diventare più sicuro e un po 'più bravo nel guidare gli altri.
Può essere una cosa culturale? In alcuni luoghi parlare a voce alta può far fluttuare le donne mentre in alcuni luoghi stai cercando guai
Potrebbe esserci una grande differenza se il ragazzo avesse effettivamente più di 75 anni anziché 65. La società nordamericana è cambiata molto negli anni '60 e '70. Per una persona molto più giovane potrebbero sembrare entrambi "vecchi".
Sulla base della tua descrizione di quest'uomo, potresti essere in grado di fare più amici insultandolo e poi camminando sui gusci d'uovo per lui.
Nove risposte:
Link0352
2018-04-03 00:31:33 UTC
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Una cosa che potresti fare è evidenziare le qualità positive delle donne evitando di contraddirlo direttamente

Trovo che le donne qui siano molto motivate. Quelli che scelgono uno stile di vita domestico ci riescono molto. Tuttavia ci sono anche molte donne che scelgono altre strade, e hanno molto successo anche in quelle aree!

Qualcosa del genere evita di offenderlo, perché in superficie non sei in disaccordo con il Fatto che le donne potrebbero avere una certa qualità senza limitarle a quel ruolo in generale. Una risposta come questa eviterebbe il conflitto, creando allo stesso tempo la possibilità per una conversazione sana e non umiliante su ciò di cui sono capaci le donne.

Correggere delicatamente qualcuno riformulando ciò con cui sei d'accordo, piuttosto che affrontare duramente, è una buona abilità da sviluppare. Suggerirei qualcosa di più semplice, però: "Penso che siano belli e probabilmente sarebbero bravi in ​​tutto ciò che si propongono di fare".
@kbelder Tralascia la parte "bella", che può essere facilmente vista come un'osservazione inappropriata
@thanby - Non sarebbe meglio mantenere il "bello", per allinearsi di più con l'altra persona?
@Malandy Ma l'allineamento con l'altra persona non è l'obiettivo, qui vogliamo reindirizzare la conversazione a qualcosa che è appropriato solo senza essere in disaccordo con lui. Se "bello" è inappropriato, l'intero scopo di questa risposta sarebbe evitare di usare tale linguaggio senza contraddirlo direttamente. Il modo più semplice per farlo è lasciarlo fuori.
@jesse appropriato per chi? Per l'oratore? Per la cultura locale? Per quello che pensiamo sia giusto? Il fatto che i suoi figli abbiano rapporti di separazione potrebbe implicare che la cultura locale è più vicina all'ideale occidentale di alcuni che ho visto nell'Europa orientale rurale, ma ci sono certamente posti in cui le donne prenderebbero le parole dei vecchi come un elogio piuttosto che essere offeso.
@DRF noterai che non ho mai affermato di sapere se dire bello fosse inappropriato o meno. Solo che ** se ** lo è, lasciarlo fuori è la linea di condotta ovvia piuttosto che usarlo intenzionalmente per allinearsi con il ragazzo
@kbelder "riformulare ciò con cui sei d'accordo, piuttosto che affrontare duramente" è una tattica incredibile che ho scoperto tempo fa e ha fatto miracoli nel mio matrimonio. Ho scoperto che dà a me e al mio partner l'opportunità di trovare un terreno comune invece che le cose si deteriorano in una rissa.
@Jesse Sono d'accordo con te sul fatto che se OP pensasse che "bello" fosse parte del problema, sarebbe ottimale per OP non essere d'accordo. Semplicemente non mi sembrava che in questo caso. OP ha detto che volevano evitare di parlare delle donne come "casalinghe" o in qualsiasi modo che implicasse la loro servitù, giusto? Ad ogni modo, ho scoperto che sfortunatamente l'allineamento con l'altra persona di solito è necessariamente un obiettivo se vuoi influenzare con successo il suo comportamento senza confronto o coercizione, quindi finisci per dover commerciare (temporaneamente) d'accordo con mali minori per fare soluzioni durature a quelli più grandi.
@thanby: Perché l'osservazione "bella" deve essere espulsa? La bellezza è abbastanza vaga e sicuramente non porta il distintivo "Miss annorexia" o qualche altra "definizione rigorosa" ...
Lord Farquaad
2018-04-03 02:42:50 UTC
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Se senti che qualcuno sta cercando di trascinarti in una conversazione potenzialmente scomoda, puoi sempre sembrare un po 'perplesso e chiedere qualcosa del tipo:

Cosa intendi?

Questo ti consente di posticipare qualsiasi confronto, ma costringe anche l'altra persona a esporre la propria opinione in modo più dettagliato. Si spera che la loro opinione sia effettivamente ragionevole, hanno scelto male le loro parole. Questo dà loro l'opportunità di chiarire tutto ciò. Tuttavia, c'è anche la possibilità che abbiano parlato correttamente e che raddoppino il loro commento originale.

Ora, fortunatamente la maggior parte delle persone ha una bussola morale ragionevole. Il fatto che tu fossi con un gruppo di persone qui aiuta. Se sta cercando di esprimere un'opinione offensiva, l'aggiunta di dettagli lo renderà più ovvio per le persone intorno a te. C'è anche una possibilità che uno di loro salti dentro e ti lasci fuori dai guai. Tuttavia, se c'è un confronto imbarazzante da seguire, si spera che sia un po 'più chiaro a che punto siete entrambi (avete anche un'opportunità unica qui per valutare un po' di più se volete unirvi al loro gruppo. Presumo che se quell'uomo si è sdraiato una visione sgradevole delle donne e il gruppo era d'accordo, saresti meno propenso a unirti).

Davvero, potresti continuare a chiedergli di chiarire dopo questo. Alcune persone hanno momenti di lucidità che fanno riflettere quando sono costrette a spiegare una posizione offensiva in pubblico. Tuttavia, questo rende anche più probabile che questa persona ti veda come la fonte del suo disagio (lo sei, dopotutto) e sembra che sia qualcosa che stai cercando di evitare.

Una volta che sei pronto a dargli una risposta ... Beh, penso che quella parte abbia effettivamente risposto perfettamente da Link0352. Onestamente ho provato a scrivere questa parte in modo indipendente, ma hanno detto esattamente quello che vorrei dire (quindi se ti piace questa risposta, dai un voto positivo anche alla loro). Non rispondere in disaccordo con lui; scegli un attributo positivo e concentrati su quello. Se possibile, finisci anche il tuo pensiero con una tua domanda di follow-up per cercare di indirizzare la conversazione su un percorso migliore. In effetti, se vuoi disperatamente evitare di parlare con lui, prova a indirizzare il seguito a qualcun altro del gruppo.

Questo può funzionare bene con persone che sono una o due generazioni (o una cultura) separate da dove ti trovi. A volte ciò che una persona dice è relativo alle persone con cui conversa. I tempi cambiano, le persone cambiano, i significati cambiano, gli standard cambiano. Una parola che è stata usata dal governo in modo non offensivo in passato potrebbe diventare offensiva oggi. Per lui leale potrebbe non significare "servitore", ma piuttosto "compagno di vita". Oppure potrebbe essere un idiota.
Questa è la migliore risposta. Evita di assumere il suo significato o le sue intenzioni e gli dà l'opportunità di spiegarsi o semplicemente di cambiare argomento.
thanby
2018-04-03 02:40:50 UTC
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Non conosco il paese esatto di cui parli o da dove vieni, quindi non posso commentare le norme sociali lì. Ma tu dici che quest'uomo viene dagli Stati Uniti e questa è una cultura con cui posso parlare.

In poche parole, il suo atteggiamento sta rapidamente cadendo fuori moda negli Stati Uniti. Un commento del genere metterebbe a disagio molte persone di questi tempi, anche se qualcuno della sua generazione è cresciuto quando sarebbe stato perfettamente accettabile. Propongo due diversi modi di gestirlo con tatto.

Primo, un metodo che probabilmente reindirizzerebbe quel pezzo di conversazione in un modo abbastanza non conflittuale ma comunque ragionevolmente chiaro:

Sono sicuro che sarebbero altrettanto bravi in ​​qualunque altra cosa potrebbero fare.

Semplice, diretto, rispettoso. Potresti essere tentato di qualificarlo con qualche affermazione su di loro che sembrano intelligenti o ambiziosi, ma è altrettanto sessista nella direzione opposta . Quello che a molte persone sembra mancare in questi giorni è che non c'è niente di sbagliato nell'essere "solo una casalinga" . Questo può essere facilmente un lavoro a tempo pieno in sé e per sé, e non mostra mancanza di intelligenza o ambizione. Questa affermazione dovrebbe essere sufficiente per sviare il commento e farti cambiare argomento.

Un modo un po 'meno passivo che ti permetterebbe di sfidare il suo pensiero senza offendere sarebbe:

Oh? Perché lo pensi?

Quando incontri a testa alta qualcosa con cui non sei d'accordo, puoi facilmente scoprire perché qualcuno la pensa in questo modo e comprenderla un po 'meglio o lasciarla in difficoltà per giustificarsi. In ogni caso stai segnalando che non condividi la loro opinione e chiedi loro di giustificare le loro affermazioni, ma lo fai in modo educato e consapevole. A meno che non si immergano in modo aggressivo in un dibattito al riguardo, ti permetterà anche di spostare facilmente l'argomento un momento dopo se non vuoi continuare a parlarne. Ma almeno dà loro la possibilità di esprimere la loro opinione, il che è importante quanto far conoscere le tue opinioni.

In ogni caso, puoi facilmente segnalare la tua disapprovazione senza essere offensivo o sembrare un "SJW" . Personalmente raccomando il secondo metodo, perché mostra anche che non hai paura di argomenti scomodi e che non accetti solo tutto ciò che qualcuno dice.

Inoltre, non commentare la parte "bella" . Di nuovo, negli Stati Uniti, questo è un comportamento che sta diventando tabù, perché è considerato da molti superficiale o sessista.

Sono io che analizzo troppo le cose, ma "Oh? Perché pensi questo?" sembra lasciare un'apertura piuttosto grande per un disagio "Beh, non * tu * pensi che siano belli?" tipo di risposta in questo caso specifico. Tuttavia, sono d'accordo sul fatto che sia una buona direzione verso cui dirigersi.
Vero, ma se è quello che si fissa su di te puoi facilmente riportarlo indietro con qualcosa del tipo "Mi riferivo al tuo commento sulla loro scelta di professione". Se il ragazzo diventa malizioso cercando di far sembrare che tu * non * pensi che siano belli, allora sarà irragionevole parlare comunque e sarebbe motivo di terminare con grazia la conversazione.
... che è probabilmente esattamente il motivo per cui vive lì invece che negli Stati Uniti.
AnonymousNo345
2018-04-02 21:57:10 UTC
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Potrei rispondere in questo modo:

"Questa domanda non mi interessa. Per favore, trova qualcun altro con cui parlarne."

Tuttavia forse quella (sopra) è una risposta un po '"arrabbiata"? Un po 'come "Allontanati da me!"

Un altro approccio, più amichevole ?, potrebbe essere semplicemente ignorare la domanda. Potevo fare una pausa per due secondi, in silenzio, e poi invece dire o chiedere qualcosa di diverso, su qualcosa di cui ero effettivamente interessato a parlare.

Spiegazione:

Penso che fermarsi e ignorare la domanda sia un po 'amichevole perché non lo affronto direttamente. Non gli dico direttamente che era una domanda "cattiva".

Inoltre, facendo una breve pausa e poi non rispondendo ma dicendo invece qualcos'altro, allora penserei che sto indicando di lui che non volevo parlare delle cose che ha menzionato. Supponendo che fosse ovvio che ho sentito quello che ha detto prima. ... E da allora in poi sembrando amichevole e chiedendogli invece qualcos'altro, si renderà conto che non sono "arrabbiato" con lui e che possiamo ancora avere una conversazione interessante su ... qualcos'altro.

Per favore considera di spiegare perché la tua risposta funziona per l'obiettivo di OP. Così com'è, la tua risposta è più una risposta "prova questo".
@Jesse Nota che questo è dall'OP
@fyrepenguin Aah non me ne rendevo conto, anche se * penso * che la necessità di spiegazioni sia ancora presente ... possibili soluzioni che OP sta valutando penso che consigliamo di includerle nella domanda piuttosto che in una risposta. Potrei provare a ricontrollare questo però
@Jesse Ok, buon punto, ho modificato la risposta e aggiunto una spiegazione, spero che renda più chiaro come stavo pensando?
nic
2018-04-03 09:07:04 UTC
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A volte incontro persone con idee così ristrette. Alcuni non stanno realmente cercando di discutere idee e sembrano provare piacere nel raccontare le loro idee in un modo. Altri semplicemente non hanno idea di quanto sia scioccante quello che stanno dicendo, un esempio recente di un giovane giapponese che probabilmente non ne aveva idea: " Oh, vieni da [un paese]! Ci sono stato l'anno scorso, è così bello ma ce ne sono troppe [alcune etnie] ".

In questi casi, scelgo sempre tra queste due alternative, a seconda che cercare di far riconsiderare la propria opinione suona degno del mio tempo ed energia oppure no:

  • Se motivato, dico loro che il loro commento è di vedute ristrette e spiego perché, nei dettagli. Spiego anche che il loro commento sarebbe considerato scioccante / misogino / razzista / ecc. Dalla maggior parte delle persone.
  • In caso contrario, faccio finta che non mi stessero parlando, gira la testa dall'altra parte e unisco la conversazione in corso o avviare una nuova conversazione se non è in corso nessuna. In questo modo, la strana conversazione muore e tu ti unisci a una più interessante.
Domanda autentica: quante volte hai detto a qualcuno "che il suo commento è di vedute ristrette e spiega perché, nei dettagli", e fuori di quei tempi, quante volte sei stato in grado di verificare che cambiava con successo la loro opinione / prospettiva?
@mtraceur: Circa una volta al mese direi. La maggior parte di loro non li ho incontrati mai più, quindi non posso verificare. Posso solo verificare che alcuni sono più attenti, anche se potrebbe essere solo quando sono presente.
T.E.D.
2018-04-05 05:24:01 UTC
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La migliore risposta educata a una mossa di conversazione che cerca di coinvolgerti in qualcosa di offensivo è tipicamente

Non lo saprei.

Detto preferibilmente senza un sorriso o altre vocalizzazioni incoraggianti o linguaggio del corpo.

Questa domanda sul sito English Language and Usage va oltre le sfumature esatte di questa frase . Ecco un estratto dalla seconda risposta:

"Non saprei" è talvolta utilizzato anche in contesti in cui l'oratore vuole sottolineare che non è un argomento con il quale ha familiarità . In effetti, dice "Non lo so e non sono il tipo di persona che sa quel genere di cose". C'è un allontanamento dell'oratore da informazioni di quel tipo. È spesso usato in questo modo nella cultura popolare.

Una persona educata coglie il suggerimento e lascia cadere l'argomento. Una persona scortese potrebbe prenderlo come un invito per illuminarti, ma almeno hai stabilito che non parteciperai attivamente a questo argomento. L'ho usato io stesso negli Stati Uniti con i razzisti, ed è abbastanza efficace, e almeno ti allontana dal razzista quando non lo è.

bobflux
2018-04-03 01:16:16 UTC
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Non mi piaceva quella domanda, perché

Risposta suggerita: "Anch'io sono più una femminista, ma dato che questo è un club di dibattito, perché non farlo? Non provi a convincermi? "

Usa un tono amichevole. Questo annuncia che sei di mentalità aperta e interessato al dialogo, ma lo costringe anche a mettere i suoi soldi dove è la sua bocca. Aspetta solo che decida che le sue argomentazioni non sarebbero comunque così convincenti, e cambia argomento ... D'altra parte, se decide di discuterne, allora discuti. Una volta che ti sei guadagnato il suo rispetto dandogli un po 'di rispetto, puoi chiedergli cosa pensa che le altre donne intorno penserebbero della sua opinione.

Come posso rispondergli in un modo che renda lui smette improvvisamente di parlarne? E questo non lo offende?

Bene, qui c'è un po 'di contraddizione. Vuoi che stia zitto perché ti vergogni, come dici nella tua domanda. Farà quello che vuoi solo se si preoccuperà abbastanza dei tuoi sentimenti ... ma invece proponi di inimicarlo, il che gli farà desiderare di ignorare tutto ciò che dici e ti offenderà ancora di più ... è controproducente.

Inoltre, mi vergognavo, perché c'erano molte donne lì (membri del gruppo) e non volevo apparentemente partecipare a una discussione sul fatto che fossero casalinghe.

Perché non chiedi a queste donne la loro opinione invece di decidere tu stesso cosa pensano?

Se si offende, sarei un po 'preoccupato che' Cominciai a ridicolizzarmi davanti agli altri.

Qualcosa mi dice che sei molto più giovane di lui (dici che ha 65 anni) quindi se provi a dirgli quello che può o non può dire, aspettati un contraccolpo. Le persone anziane spesso reagiscono in questo modo, in realtà succede tra ogni generazione, basti pensare ad esempio ai gusti musicali ... ecco un altro motivo per cui ho scelto l'approccio "prova a convincermi".

Si riferiva a uno dei suoi figli come a un guerriero della giustizia sociale

Beh, se vuoi che ti rispetti, non comportarti come un SJW sarebbe una scelta saggia allora!

Sono piuttosto sconvolto dal fatto che un'altra risposta suggerisca di cacciarlo fuori dal gruppo per crimine di pensiero. Se segui questo approccio, prova a pensare a questo: perché non dovrebbe fare lo stesso con te?

Non tutto deve essere un dibattito. Non tutti devono discutere delle opinioni con cui vengono presentati. Sembra che l'OP non voglia discutere il ruolo delle donne nella società con questo individuo e stia cercando un modo per non avere quella conversazione. Il fatto che qualcuno dica qualcosa con cui non sei d'accordo non dovrebbe in alcun modo obbligarti a tenere un dibattito su quell'argomento, né devi essere "aperto e interessato al dialogo" su ogni opinione là fuori.
Concordo sul fatto che l'invito al dibattito debba essere facoltativo. Solo dire la frase sull'essere una femminista sembra sufficiente in quel caso.
Incoraggiare l'uomo ad entrare in * ulteriori * dettagli sembra essere l'esatto opposto dell'obiettivo di OP (per farlo smettere bruscamente di parlarne). Non essere d'accordo con l'obiettivo / struttura dichiarata della domanda va bene, ma ci sono modi appropriati per farlo sul nostro sito che non includono l'accusa di OP di essere oppressivo e intollerante.
Mi piace molto l'inizio del tuo post. Una cosa che si potrebbe dire in risposta è "Sì, probabilmente sono delle buone mogli di casa. Ma probabilmente è perché gli uomini qui le trattano con rispetto". Questo glielo rigetta in faccia, e può prenderlo in più di un modo. Se l'intento originale del commento era egoista, probabilmente non vorrà più parlare, che è ciò che vuole l'OP.
OP ha dichiarato chiaramente "Come posso rispondergli in un modo che lo fa smettere bruscamente di parlarne?" e non riesco a vedere come questo post risponda alla sua domanda. Sentiti libero di modificare per renderlo più chiaro.
rath
2020-01-03 16:20:41 UTC
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Condivido la tua rabbia.

È utile tenere presente che potrebbe non riferirsi necessariamente alle donne, ma alla cultura. Se una cultura enfatizza i valori della famiglia (come fanno le culture dell'Europa orientale), verrà fuori il ruolo di una governante.

Allo stesso modo, ci si aspetta che anche gli uomini di quelle culture siano buoni mariti e fornitori. Non è necessariamente sessista farlo notare. Quindi, una risposta alternativa al gentiluomo avrebbe potuto essere

Solo se hanno dei buoni mariti!

Se preferisci non impegnarti affatto, tu potrebbe evitare di rispondere con qualcosa del tipo

Oh, non penso troppo in questi termini.

Ho effettivamente sentito quanto sopra usato in un conversazione simile. Puoi quindi indirizzare la discussione su un argomento con cui sei più a tuo agio. Se vuoi puoi ancora mordere qui facendo riferimento agli uomini, ad esempio: Penso che un buon marito ispirerà una brava moglie ovunque - o semplicemente cambia argomento.

Crowley
2018-04-04 00:46:09 UTC
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Non puoi assolutamente evitare questa domanda. In realtà, puoi - evitare qualsiasi conversazione con chiunque.

L'unica cosa che puoi fare è cercare di dissipare la tensione causata da una domanda così scortese. Dagli altri tuoi suggerimenti è chiaro che non merita affatto la tua preoccupazione per i suoi sentimenti.

Puoi "rispondere" con un mormorio irritato, o "sì, qualunque cosa" e ingenerarlo concentrandoti su molto argomento più interessante. Questo indica chiaramente a chi tieni.

Puoi anche rispondere solo a una parte del suo commento: Sì, le donne qui sono belle. E intelligente, se sei disposto ad ascoltare. Questa parziale accettazione dovrebbe impedirgli di essere offeso (molto) mentre l'altra parte afferma chiaramente il tuo disprezzo della parte offensiva. Se vuoi parlare con lui, chiedigli un argomento completamente diverso (senza fobie).



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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